Пехота Российской Империи 1877-1917 (birserg_1977) wrote,
Пехота Российской Империи 1877-1917
birserg_1977

Гниловато наше историческое сообщество. Что те, что другие...

Сегодня 19:43:29




maxnechitaylov


Забанен




Откуда: Ставрополь


Сообщений: 79




Рейтинг : -   -




E-mail ЛС


В черный список


Re: Переиздаю "УШАКОВА"

-1

О! Таки вылез из кустиков наш гнилой Ботик! Молодец! Я уж думал, кишка так и будет у него тонка...:)
Ну, по делу. Что-то Вы мало нашли - Лиончика я гонял по всем форумам, где этот неуч осмеливался появиться (так что он там много чего написал), ну а насчет второй ссылочки наш горе-Ботик скромненько решил передернуть карты и мило опустить продолжение дискуссии - и вторую статью Андрея, и ОБА моих ответа.
Ну и самое забавное - а забавно тут наблюдать, как местный горе-авторитет шарится по Сети в жалких попытках набрать на меня "компромат", и находит его - в одном случае, у армянского враля (поинтересуйтесь поподробнее про его "методику" у вменяемых людей, или вам, морским крысам, нас сухопутных не понять? Ну тогда, чтоб понятнее - численность всех ваших эскадр всегда умножайте на 10 в лучшем случае, это и есть "метод "Лиончика), во-втором, в давней ссоре двух умных людей, уже давно плодотворно сотрудничающих и уважающих друг друга.

Так что, "Ботик", кочуйте по помойкам и дальше. Я-то привык к бессильной злобе в мой адрес. Ваш метод? :)
А если будут возражения по существу этой темы, Вы заходите, не стесняйтесь... Если, конечно, Вы хоть на что-то способны... :)))


Что мне "нравится" на этом форуме - так это двуличность руководства.
Ну и лживость какого-то принца Ойгена, конечно... :)

#104 Сегодня 19:51:27




Botik Petra Velikogo


Вице-Адмиралъ, лучший исследователь Форума 2010 и 2011




v-admiral


anna3 stas3b


Сообщений: 7718




Рейтинг : -   697  -




E-mail ЛС


В черный список


Re: Переиздаю "УШАКОВА"

Ну вот трамвайный хам опять показал себя и сходит с дистанции до 1 марта.
Ну что господа хорошие - участники ветки: чем Нечитайлов лучше Овчинникова?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#105 Сегодня 20:16:54




CES


Гардемаринъ




gardemarin


Сообщений: 289




Рейтинг : -   16  -




E-mail ЛС


В черный список


Re: Переиздаю "УШАКОВА"

1


Botik Petra Velikogo написал:

#1039021
Вы это о ком? Не о нем ли?


Здесь, насколько явствует из темы обсуждения, разговор шел об Овчинникове. Так что смысла привычным способом уводить его в сторону, в который (десятый, двадцатый) раз защищая своего приятеля нет. Тем более, что уж хамил он здесь виртуозно. Интересно, на "защите" он тоже вел себя подобным образом и отвечал, что "принять можно только на грудь"???



Botik Petra Velikogo написал:

#1039031
чем Нечитайлов лучше Овчинникова?


Ну в доктора то полез Овчинников... Кстати, вот тоже интересно, неужели самим не противно: достаточно сравнить, например, по уровню диссертацию Д.Ю. Козлова и Овчинникова, чтобы понять какая между ними разница. Или одному докторскую хочется просто за компанию, а Вам просто наплевать на объективность (подумаешь какие то там парусники; ведь если бы кто то посмел написать про Вторую мировую, что исходя из советских данных немцы потеряли от советского флота 10 линкоров, 20 крейсеров и далее в том же стиле, Вы бы первый начали кричать караул)

#106 Сегодня 20:54:09




А.Иванов


Участник форума




Сообщений: 432




Рейтинг : -   36  -




E-mail ЛС


В черный список


Re: Переиздаю "УШАКОВА"

Думаю, "переиздаться" у диссертанта не получится. В учреждении опасаются комиссии, которая закроет диссовет, предложивший к защите провальную докторскую. А тут уже не до спасения "своего".
Меня больше интригует докторесса, у которой уже вторая положительная рецензия у провалившегося докторантуры. Кто то учитывает за учеными подобную " практику"?

#107 Сегодня 20:59:00




Botik Petra Velikogo


Вице-Адмиралъ, лучший исследователь Форума 2010 и 2011




v-admiral


anna3 stas3b


Сообщений: 7718




Рейтинг : -   697  -




E-mail ЛС


В черный список


Re: Переиздаю "УШАКОВА"



CES написал:

#1039040
Так что смысла привычным способом уводить его в сторону, в который (десятый, двадцатый) раз защищая своего приятеля нет.


Речь тут не о приятеле, а о причинах, заставляющих других отрицательно или положительно воспринимать ту или иную личность. Вот Овчинников, который кому-то пару раз резко ответил - "плохой", а хам Нечитайлов - "хороший". Силюсь понять логику окружающих.



CES написал:

#1039040
Интересно, на "защите" он тоже вел себя подобным образом и отвечал, что "принять можно только на грудь"???


Вы во всех случаях такой чувствительный или только избирательно?



CES написал:

#1039040
Ну в доктора то полез Овчинников...


То есть полезет Нечтайлов Вы будете против? Или нет? Противостоять хамству это принцип или упреки в хамстве это только демагогия, а истинная причина неприятия Овчинникова кроется в чем-то другом? Впору определяться - Нечитайлов защитился к.и.н.-ом 10 лет назад и вскорости полезет в доктора...



CES написал:

#1039040
Кстати, вот тоже интересно, неужели самим не противно: достаточно сравнить, например, по уровню диссертацию Д.Ю. Козлова и Овчинникова, чтобы понять какая между ними разница. Или одному докторскую хочется просто за компанию, а Вам просто наплевать на объективность (подумаешь какие то там парусники; ведь если бы кто то посмел написать про Вторую мировую, что исходя из советских данных немцы потеряли от советского флота 10 линкоров, 20 крейсеров и далее в том же стиле, Вы бы первый начали кричать караул)


Вы сознательно так все предергиваете или искренне не понимаете? На объективность мне совершенно не наплевать, и если бы за ув. ВДО не стояло доказательной базы, я бы его не поддерживал. Насколько мне известно, документов о потерях османского флота в сражениях с Ушаковым попросту нет. Литература какая-то начала выходить, но насколько она объективна? Если бы я судил по потерях немцев по их исторической литературе то было бы близко к нулю, а это не так. Почему каким-то зарубежным авторам нужно верить больше, чем архивным документам АВПРИ мне не понятно.
Радует, что Вы высоко оценили диссертацию ув. ДЮК. А то и после его защиты в наших мерзких жэжэшечках доводилось читать, что и это позор официальной науки. А с каким восторгом пишут про раскол мнений в совете по поводу диссертации ВДО и о вытекающем отсюда "позоре" организации. Вот я и силюсь понять причины этой злобы и ненависти и не могу...

Отредактированно Botik Petra Velikogo (Сегодня 21:30:21)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#108 Сегодня 21:16:17




iTow


Подозрительная личность(C)




gardemarin


Сообщений: 2514




Рейтинг : -   139  -




E-mail ЛС


В черный список


Re: Переиздаю "УШАКОВА"



maxnechitaylov написал:

#1038968
написали умный вещь


Так, ведь



maxnechitaylov написал:

#1038967
жаль ... историческую науку


#109 Сегодня 21:25:31




iTow


Подозрительная личность(C)




gardemarin


Сообщений: 2514




Рейтинг : -   139  -




E-mail ЛС


В черный список


Re: Переиздаю "УШАКОВА"



А.Иванов написал:

#1039046
у которой уже вторая положительная рецензия у провалившегося докторантуры


Наше солнышко уже столько написала, выходящего за рамки добра и зла, что в другой среде уже давно бы сменила "ученые круги" на Союз писателей. А у нас все в порядке. Тем более, что общественность, за крайне редкими исключениями, молчит, а молчание - знак согласия с существующим положением.

#110 Сегодня 21:36:50




CES


Гардемаринъ




gardemarin


Сообщений: 289




Рейтинг : -   16  -




E-mail ЛС


В черный список


Re: Переиздаю "УШАКОВА"



Botik Petra Velikogo написал:

#1039047
пару раз резко ответил


ПАРУ РАЗ???????????? М-да, это уже слишком.



Botik Petra Velikogo написал:

#1039047
То есть полезет Нечтайлов Вы будете против?


Во-первых, если тема меня заинтересует, буду анализировать текст работы, форму подачи материала, достигнутые результаты... А во-вторых, неужели Вы думаете, что всем нужна докторская, особенно в свете того, что творится с наукой РФ? Да после некоторых "защит докторских" простите кощунство даже в руки брать диплом доктора...



Botik Petra Velikogo написал:

#1039047
если бы за ув. ВДО не стояло доказательной базы


В том то и оно, что нет в его диссертации Доказательной базы, как и самой диссертации как таковой.
Более того, это пусть и в завуалированном виде, признала даже часть тех, кто дал положительный отзыв (см, например, отзыв Турко Н.И. или отзыв вед. орг.)



Botik Petra Velikogo написал:

#1039047
верить больше


А не надо верить. Надо для начала использовать и сопоставлять ВСЕ имеющиеся источники (включая и турецкие, и венецианские, и прочие). А они даже Российские весьма не однозначны, если их, конечно, читать... Ну о чем можно говорить, если человек пишет о том, что турки в 1788 г. потеряли 26 000 человек и в 1789 г. не выставляли крупных сил флота (хотя даже в МИРФе можно найти данные о турецкой эскадре в 1789 в 17 ЛК)????? И это не говоря о десятках "мелочей", типа рекомендаций Гл штабу ВМФ использовать опыт Ф.Ф. Ушакова по расквартированию личного состава.
Или попробуйте представить, что в Вашей второй мировой противник, потеряв половину личного состава, двигательные установки ушел от непострадавшего противника... Попробовали?! Правильно, будете восклицать, что это не возможно. А здесь свой человек, можно и так (поймите, уже даже непосвященным видно, что ради ОВД Вы готовы закрыть глаза на все и всех)



Botik Petra Velikogo написал:

#1039047
Радует, что Вы высоко оценили диссертацию ув. ДЮК.


ПОчему не отметить хорошую работу?



Botik Petra Velikogo написал:

#1039047
Вот я и силюсь понять причины это злобы


Уж простите, но не поймете, ибо слишком любите своего ОВД... Да и ненависти то нет, у меня, по крайней мере, точно. Для ОВД это была бы слишком большая честь. Просто очередной "свой человек" пытается любыми средствами улучшить свое карьерное и материальное положение, да еще и выдавая себя, как минимум, за Ломоносова и Менделеева вместе взятых.
ПС) Не переживайте. Совет обламают, оппонентов найдут правильных, послушных... и Будет в Вашей науке еще одним доктором больше...

Отредактированно CES (Сегодня 21:38:45)

#111 Сегодня 21:54:00




Botik Petra Velikogo


Вице-Адмиралъ, лучший исследователь Форума 2010 и 2011




v-admiral


anna3 stas3b


Сообщений: 7718




Рейтинг : -   697  -




E-mail ЛС


В черный список


Re: Переиздаю "УШАКОВА"



CES написал:

#1039064
Во-первых, если тема меня заинтересует, буду анализировать текст работы, форму подачи материала, достигнутые результаты...


То есть рецепт таков: хам+плохая работа = я против, культурный человек+хорошая работа=я за? А тогда, например, хам+хорошая работа=???



CES написал:

#1039064
А во-вторых, неужели Вы думаете, что всем нужна докторская, особенно в свете того, что творится с наукой РФ? Да после некоторых "защит докторских" простите кощунство даже в руки брать диплом доктора...


Вот я и не доктор и не пишу. Но что касается хамов, то им, как правило, свойственны большие амбиции. Впрочем, скоро будет видно...



CES написал:

#1039064
В том то и оно, что нет в его диссертации Доказательной базы, как и самой диссертации как таковой.


Ваша точка зрения отличается от моей, но я думаю, что это не смертельно.



CES написал:

#1039064
Надо для начала использовать и сопоставлять ВСЕ имеющиеся источники (включая и турецкие, и венецианские, и прочие). А они даже Российские весьма не однозначны, если их, конечно, читать...


В том-то и дело, что нужно работать с источниками, а не с литературой. Получается, что Вы против диссертанта хотя бы потому, что он не нашел денег на командировку в турецкие архивы (я прошу прощения, может я не в курсе и турки высылают микрофильмы по почте за безнал, как это делает с немецкими документами НАРА) и не овладел тур. языком 18 в. Интересно, а Вы им владеете или у Вас есть знакомый специалист?



CES написал:

#1039064
И это не говоря о десятках "мелочей", типа рекомендаций Гл штабу ВМФ использовать опыт Ф.Ф. Ушакова по расквартированию личного состава.


Это общее место в любых работах на соискание степеней. Вот возьмем автореферат Нечитафлова:
"Данная тема интересна в контексте современной политической ситуации
и ведения войны на Северном Кавказе. Сегодня она не менее актуальна, чем
в период, рассматриваемый в диссертации. В условиях войны в Чечне можно
провести современные параллели с эволюцией повседневного быта российс-
кой армии. Однако боевой опыт Кавказской армии фактически не использо-
вался российскими войсками в начальный период Чеченской войны. Для бо-
лее полного понимания общей исторической роли и эволюции русской ар-
мии, анализа ее бытовой повседневности необходим системный подход в
изучении накопленного в ходе Кавказской войны военно-административно-
го опыта".
Небось и срочную-то не служил, а рассуждает о параллелях между повседневным бытом в 19 в. и сейчас. Фраза о "более полном понимании исторической роли и эволюции русской армии" так вообще на мой взгляд шедевральна.



CES написал:

#1039064
А здесь свой человек, можно и так (поймите, уже даже непосвященным видно, что ради ОВД Вы готовы закрыть глаза на все и всех)


Зачем говорить от имени тех, кем Вы не являетесь?



CES написал:

#1039064
Уж простите, но не поймете, ибо слишком любите своего ОВД...


Я вообще-то говорил не об ВДО, а о нашей организации - перечитайте, если не поняли.



CES написал:

#1039064
ПС) Не переживайте. Совет обламают, оппонентов найдут правильных, послушных... и Будет в Вашей науке еще одним доктором больше...


А кто тут переживает? Просто интересно: а в ВАШЕЙ науке все по-другому? Уверен, что все то же самое, так что не стоит паясничать и лить крокодиловы слезы.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (Сегодня 21:55:52)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#112 Сегодня 22:07:32




CES


Гардемаринъ




gardemarin


Сообщений: 289




Рейтинг : -   16  -




E-mail ЛС


В черный список


Re: Переиздаю "УШАКОВА"



Botik Petra Velikogo написал:

#1039067
А тогда, например, хам+хорошая работа=???


Если работа ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошая, то для личность отойдет на второй план (хотя хамство, конечно, никого не красит)



Botik Petra Velikogo написал:

#1039067
не нашел денег на командировку


Во-первых, часть источников можно найти в сети. Во-вторых, часть турецких данных опубликована, есть в сети, почему не проанализировать? Не патритично или лень? В-третьих, к сожалению, ОВД и российские-то источники не сумел должным образом обработать. Кстати, а зачем половину второго тома диссертации было загроможждать давно и хорошо известными документами? Для толщины?



Botik Petra Velikogo написал:

#1039067
Зачем говорить от имени тех, кем Вы не являетесь?


Увы, тема настолько стала известной, что даже те кто не особо в нее влезал, но познакомился, обратили внимание на Вашу особую позицию...



Botik Petra Velikogo написал:

#1039067
Я вообще-то говорил не об ВДО, а о нашей организации - перечитайте, если не поняли.


Все я понял. Проблема в том, что слишком много товарищей типа ОВД стало и в Вашей организации и среди наших военных вообще.



Botik Petra Velikogo написал:

#1039067
не стоит паясничать


А никто и не поясничает. Я давно забил на участие в официальной науке РФ.

Отредактированно CES (Сегодня 22:10:03)

#113 Сегодня 22:13:38




Бирсерг


Контръ-Адмиралъ




k-admiral


anna3 stas3


Сообщений: 4570




Рейтинг :   656




E-mail


Re: Переиздаю "УШАКОВА"



Botik Petra Velikogo написал:

#1039067
Небось и срочную-то не служил, а рассуждает о параллелях между повседневным бытом в 19 в. и сейчас. Фраза о "более полном понимании исторической роли и эволюции русской армии" так вообще на мой взгляд шедевральна.


Подозреваю, что опыт сухопутной войны всегда более актуален...



Botik Petra Velikogo написал:

#1039067
Небось и срочную-то не служил


За честь мундира стало быть переживаете) Делите на тех кто служил и нет?



Botik Petra Velikogo написал:

#1039067
В том-то и дело, что нужно работать с источниками, а не с литературой. Получается, что Вы против диссертанта хотя бы потому, что он не нашел денег на командировку в турецкие архивы (я прошу прощения, может я не в курсе и турки высылают микрофильмы по почте за безнал, как это делает с немецкими документами НАРА) и не овладел тур. языком 18 в. Интересно, а Вы им владеете или у Вас есть знакомый специалист?


В общем с исторической точки зрения Овинников не внес ничего нового, с практической - ну какой прок от анализа действий деревяшек в век флотов?) А документы и их чтения на турецком арабским 18 века - есть анекдот: -Товарищ замполит! Патроны кончились!
- Иванов Вы же коммунист!
И пулемет застрочил с новой силой.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)
Tags: История
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for friends only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 34 comments

Recent Posts from This Journal